21世紀經濟報　　張新生，張嘉聲，像是一對兄弟的名字，但是他們代表了被認為在中國最具對抗性的兩家零售企業。
　　11月9日上午，離中國零售業全面開禁還有32天，作為內資代表的上海百聯集團與作為外資代表的沃爾瑪，雙方領軍人物在中國連鎖業第六屆年會的論壇上第一次面對面。
　　這實際上就是兩大陣營的直接對話，陪坐在張新生左側的是國內第二大零售企業、大商集團董事局主席牛鋼，緊鄰張嘉聲右側的是外資建材超市代表、百安居中國區總裁衛哲。連接他們的紐帶是分坐兩邊的國務院研究室綜合司司長陳文玲和主持人、中國連鎖經營協會理事朱舫。
　　一邊是一直以來以應對外資競爭為旗幟和誕生理由的內資軍團，一邊是瞄準中國市場快馬加鞭的外資巨頭，火花在表面溫文的短兵相接中不時崩現。

　　全面開放帶來什么？

　　主持人：離12月11日中國零售業全面開放只有一個來月，它的現實意義和歷史意義是不言而喻的。全面開放會給零售業帶來什么變化？
　　張嘉聲：對于沃爾瑪來說，跟我們以前做的事情沒有大的變動，我們這幾年一家一家店開出來，我想最大的變化是在開店地點方面有改變，我們可以在一些地區級的城市開店了，這樣會在物流上有一個保障，但是在整體系統和廣泛的合作上，都是沒有改變的。
　　張新生：中國零售業長期以來處于比較分散的一家一戶式的經營，從上個世紀九十年代開始，業態化的分類和連鎖化的集約管理逐步導入商業企業，這十年發展很快，我們的商業不僅逐步適應消費發展的需要，而且近距離的觀察與世界先進流通企業的差距。全面開放后，國際流通企業集團的先進理念會不斷導入，中國企業會不斷學到新的東西，趨勢更加會向“神似”的方向發展。
　　牛鋼：新起點，是一把雙刃劍，新起點會催生新規范。新起點是中國的，但表現是世界的，“新起點”
　　這個階段大致應該有三年時間。衛哲：首先要看所謂的“全面開放”實際上開放了什么？歸納起來是三樣東西：一是股權的全面開放，一是外資企業在任何單個城市開店數量的開放，和部分原來沒有列入開放城市的城市開放。所以明年外資的動作無非圍繞這三個方面進行。
　　首先是股權，可能會有部分獨資的外資零售企業出現，但是無論是沃爾瑪還是百安居，肯定還會尊重自己的需要，國內有價值的內資企業會成為我們拓展的合作伙伴；第二，可能在一些重點城市看見一些外資的開店速度加快；第三，外資企業會加快進入二線三線城市，使二三線城市迅速形成區域性的連鎖；還會看到更多的新的外資零售企業進入中國，還有部分國際上巨型的零售企業沒有進入中國，它們不適合或者不了解在過渡期內如何進入，干脆等到全面開放后再進來，比如我所處行業中的全球老大HOMEDEPOT，已經宣布明年肯定進入中國；還有，肯定會看到更多的外資購并，因為剛才的三個開放才可能使外資購并成為可能。

　　“羊變狼”還是“狼變羊”？

　　主持人：我想做個隨機小測驗，一個是人們一直說的與狼共舞的時代到來了嗎？第二個是外資會怎樣？
　　衛哲：狼還是狼，羊還是羊，中國的羊圈非常大，狼再放進幾匹來也沒問題，狼性的提高也會使得羊性向狼性發展，狼越多，羊轉化成狼的可能性越大，中國羊總有一天也會變成國際狼，走到國際別的市場上去。（掌聲）牛鋼：我希望羊變成狼，我希望狼變成羊。（笑聲）
　　張新生：全面開放后對中國市場的沖擊肯定是非常大的，對我們企業的沖擊也很深刻，有幾個問題需要考慮———
　　第一，企業可能會出現分化，能成功生存下去的企業不僅能神似外資企業，同時能保留自己的特長，還有的企業不成功，可能在競爭中亦步亦趨，學了皮毛但丟了特點，就很難成功；
　　第二，對我們傳統的經營管理理念和文化會帶來強大沖擊，這個沖擊已經看到了，這是一個接受痛苦的過程，也是提高的過程，鳳凰總是要涅�坏�，我相信我們一定會形成自己的管理團隊，形成自己國際化的企業，和核心經營管理理念；
　　第三，中國經濟發展后對中國經濟的推動是毋庸置疑的，在這個過程中，我們的企業也會成功也會發展。關于狼羊問題，我認為在特定條件下是會轉變的。
　　張嘉聲：中國零售企業的競爭力是非常強的，沃爾瑪在中國有10年，但還在不斷學習，中國企業的模仿能力非常強，它們在文化方面也很獨特，對國情對于顧客的需求比外資好很多，以后沃爾瑪在中國還是一個學習的階段。
　　主持人：臺上嘉賓在現實中都是競爭對手，請你們談談對方的競爭優勢和自己的競爭劣勢。
　　衛哲：內資商業企業不應該簡單看自己是狼還是羊，應該學另一種動物，就是大商牛主席的“牛”，羊太弱小，狼性還沒有形成，但它們完全可以變成一頭牛，是一只狼不能輕易吃下來的牛，是勤勤懇懇打好基礎做好優勢的牛，牛的生命力遠遠超過羊。
　　內資企業這頭牛的優勢在哪里呢？第一，成本優勢，包括兩方面，一是發展成本，一是經營成本，發展成本中，跨地區開店的成本也低于外資企業，通過一些行政手段的購并，也形成了高速度低成本的擴張；經營成本中，零售企業的主要成本物業、人力資源的成本控制方面，都比外資做得好。
　　第二，熟悉市場，靈活應對，這方面我們經常是在向本土企業學習。不管百安居如何做到本土化，但還是在把一個國際化的公司去本土化，而內資企業本身就非常了解內地市場。內資企業的優勢正是外資企業的劣勢。
　　張嘉聲：我認為不應該分內資外資，最重要的有三點：第一是管理系統是不是好的，第二是物流能否跟上增長，第三是公司的文化。
　　前兩方面任何一家公司都可以用錢買回來的，但文化不能用錢買，這是能否成功最重要的因素。沃爾瑪在短短70年做到今天這樣，最重要是在人才培訓方面、文化建立方面用了很多功夫。在中國，我們也一定要保留我們的文化才能成功。
　　張新生：優劣勢只能看到現狀。目前看，外資主要是在現代流通業的管理以及豐富的實戰經驗積累方面比我們強，在前些年發展中，我覺得事實上它們是有一些超國民待遇的，內資企業處于不利的地位；我們的劣勢在于，我們必須承接歷史的責任，國有企業必須承擔的，必須重復別人走過的那些帶有規律性的東西，同時在競爭中時間又不等待我們，這是我們的最大劣勢，至于技術手段都可以克服。

　　親兒子與干兒子　　

　　牛鋼：沃爾瑪的優勢在于他的年齡比我們大，我們是小孩，是“小人”，和百聯比，張新生和宗南他們是我的大哥，我是小弟，是我和大人、和大哥之間的優劣勢。
　　有一個怪現象就是，內資、外資、民營大家都在抱怨，真難為了政府。嚴肅地說，這里有兩個關系或者說有兩個故事，一是大人與小孩的故事，一是親兒子與干兒子的故事。
　　由于歷史和政治的原因，我們作為同業，不論國內國際，不是出生在一個年代，于是產生了大人與小孩的區別，我們中國的商業企業都是小孩，真正說10歲都不夠，沃爾瑪百安居是魁梧的大人，彼此都要理解，要體諒。
　　主持人：你的意思是說政府要照顧好小孩？
　　牛鋼：可能是，（笑聲）一定是。（掌聲）大人他也認為一定是，他會原諒像原諒自己的小弟弟小妹妹。
　　主持人：你這么想，百安居沃爾瑪怎么想，贊成嗎？
　　衛哲：我爸爸長得魁梧，不代表我長得也魁梧，我爸爸在英國在歐洲，我們母公司在歐洲，在中國，我們的歷史比大商比百聯都要短，百安居中國只是一個成立5年的公司，我也是一個小孩，不過是一個外國小孩（笑聲），難道就應該照顧中國小孩，外國小孩就要受欺負？（笑聲）
　　主持人：那只有一個，張嘉聲先生沒有退路了，他不是小孩，他是大人。
　　張嘉聲：我也不是什么大人，我們在中國有40家店，中國很多本地企業比我們店都多，所以也不能說我們是什么大人。
　　主持人：大家都不當大人了。（笑聲）牛鋼：無論如何，外資出生得早，年齡大，是國際巨人，即使是小人，也是從大人變過去的。
　　我還要說另一個問題，即是親兒子和干兒子，不管怎么說，政府不能明確作出這樣的姿態，這種抱怨就永遠不會結束。
　　衛哲：外國小孩不管筋骨多么強壯，都可能不服水土，舉個例子，荷蘭的阿霍德超市在上海的頂頂鮮超市，進入中國很快就夭折了，他能跑到中國政府說，你也給我一些補貼讓我活下來嗎？不可能。所以無論大人小孩進入中國，都得從小孩長起。
　　關于親兒子和干兒子，親兒子也有不孝順的時候，父母怎么看？（笑聲）干兒子倒是特別孝順。政府管什么叫孝順呢？像沃爾瑪百安居這樣依法經營，依法納稅，就是對政府最大的孝順。如果干兒子孝順的話，政府應該不分干兒子親兒子，甚至不孝順的親兒子也應該受到處罰，孝順的干兒子也能分到一點糖。（笑聲）

　　“超國民待遇”還是“內外平等”？

　　衛哲：剛才張嘉聲先生提到守法成本問題，實際上外資從來沒有想要政府把外資的守法成本降低，我們想改變兩個東西，一個能不能把違法成本提高一點，國內一些企業的違法成本很低，第二是否能把內資企業的守法成本也提高，最終創造一個內外資企業真正公平競爭的環境。
　　盡管有提到外資零售企業有“超國民待遇”，至少我在百安居沒有享受到一次超國民待遇。我們絕大部分交易主體不再是政府，政府就很難給這種非政府的交易任何的超國民待遇。我們倒是有不少項目被內資企業競爭去，我個人就在張總的百聯下丟掉好幾個項目，所以我碰到的是另一種超國民待遇———低于國民的待遇。
　　張新生：政府更應關注內外資企業在法律上是公平的，關于超國民待遇，我記得在國際上很多地方，類似大賣場大型購物中心都是在市郊的，這些年來很多城市制定了類似審核的政策，但是很多城市政府把引進外資作為考核指標，所以同等情況下，內外資發展處于不公平狀態，衛先生說到一些項目可能被我們好美家拿去了，但是我們很多城市不應該把很多在市中心非常好的地段讓外資大賣場拿去，這在全世界都沒有慣例。
　　外資隨著全面開放后會加快進入，如果在這個過程中我們不把內資企業用市場化方式組織起來的話，很可能這個市場份額到一定時間以后，會帶來新的社會問題，因為追逐利益最大化是企業必然的追求。
　　今天很多企業進入中國，給政府的承諾就是采購中心設在這里，采購大量低成本商品，但是明天中國勞動力成本提高后，它也會到全世界采購更低價格商品，當我們市場被別人占領后，完全放開，完全丟掉以后，這是一個什么樣的社會問題？我希望引起政府重視。
　　張嘉聲：不要認為我們得了什么好處，我們是非常守法的企業，（笑聲），我們到不同地方的感覺，是當地政府都對沃爾瑪有一個期望，他們覺得沃爾瑪是有很高標準的，我們希望所有的企業都有同一個標準。因為我們守法和有很高的標準，因此我們得到大部分政府的支持，大的企業不一定是最好的，我們想達到的就是做到最好。

　　百聯　張新生　　政府更應關注內外資企業在法律上是公平的。

　　沃爾瑪　張嘉聲　　不要認為我們得了什么好處，我們是非常守法的企業。

　　大商　牛鋼　　我希望羊變成狼，我希望狼變成羊。

　　百安居　衛哲　　中國的羊圈非常大，狼再放進幾匹來也沒問題。
dl_yuweim 最后修改于：19 Nov 2004 10:57:25- 該帖于 2004-11-26 18:52:00 被修改過

RE:全面開放前夜：內外資零售大佬爭鳴 （轉 值得一看）
我公司老板去參加連鎖會，回來講了個大概，我挺感興趣，就在其它地方找來發上去了，對于我們來講可能意味著更多的競爭和機遇！

值得一看