嘉賓：珠海格力電器股份公司總裁 董明珠

　　主題：成功和價值取向

　　主持人：張沉

　　訪談地點：北京

　　訪談摘要：在商界，女性和男性企業家能做到平等嗎?或者誰更優秀?在中國，實際情況是越來越多的優秀女企業家涌現，而且個性鮮明，和男性企業家同臺競技，成為一個時代一道風景。董明珠是最具代表性的一位，是中國女企業家中的“一姐”，她是最杰出和最受爭議的女企業家之一。

　　成功在于搏命精神

　　騰訊財經：這幾年中國出現了很多企業家榜單，在女性企業中你幾乎是獨占鰲頭的，始終是第一名，你覺得成功的因素在哪里?不足的地方在哪里?

　　董明珠：我覺得主要是有搏命的精神!有時候在你選擇的時候，一個人最重要的是你把人生價值追求定位在哪里?是為錢而奮斗?還是為別人帶來的幸福，這樣一個價值取向。所以我們在跟一些朋友吃飯的時候，跟你談你什么，你都是格力，談別的東西你都沒有興趣。我覺得真的要有這樣一個精神在里面，才能感染一批人，大家愿意為這個品牌付出，才能把這個品牌做到最好。

　　騰訊財經：當初從一個公務員的身份下海，是怎樣想的?

　　董明珠：其實我不是公務員，我只是在一個行政事業單位，但是我覺得跟單位的性質是沒有關系的。一個人做一件事情一定要做好，我下海也不是為了掙錢，只是走進珠海覺得珠海的環境太好了。對個人來講，人家說你有什么目標，我可以說是沒有目標的。這個地方是我一個落腳的地方，就是這樣一種簡單的感覺，所以我就到了格力。

　　騰訊財經：現在你覺得是完美的?還是還有一些欠缺的地方，你現在已經做得足夠好了。

　　董明珠：欠缺總是會有的，因為我們現在還不能做到全世界的人來買我們的產品，追求是永無止境的。沒有說我是最好，只有更好、沒有最好。其實任何時候做完了一件事情的時候，回頭看看，總覺得有不足的地方。

　　原則性問題不可妥協

　　騰訊財經：我看關于你的一本書——《行棋無悔》。我個人感覺你有溫柔的一面，同時也有強悍的一面，這兩面體現在事業上，我感覺到你是很強悍的，在生活上是一位溫柔的母親。

　　董明珠：我覺得這個東西是原則、非原則的問題，而不能簡單劃分為生活不生活。尤其是原則性的問題，你是不可妥協的，所以別人感覺你很強悍，但是不是原則性的問題，我覺得可以放棄。

　　騰訊財經：您覺得哪些問題是原則性問題呢?

　　董明珠：比如說企業的利益就是原則問題，工作上我們提到的制度是原則性問題，是任何人不能破壞的，我覺得是原則問題。所以跟我在一起的人都說，離我遠一點好，太近了容易發現問題，發現問題我對他們是不分場合，不分時間，很直率地提出來，所以他們可能覺得這一點上我很強勢。我就對他們講一個簡單的道理，當一個人不說你的時候，其實他是對你最不關心的人，因為我覺得當一個人看到你的不足，給你提出來的時候，讓你能夠知道自己的缺點，能夠改到，我覺得是真正呵護他，愛護他。

　　所以很多人不理解，有的人那個人很不錯，去找他都可以幫助，沒有原則。當你涉及到個人利益的時候，你覺得他很好，很不錯，但是當你為某一個人的利益滿足的時候，你傷害的是大的利益，所以當你選擇大與小的時候，我覺得應該維護大的利益，而不是小的利益，這就是人家講的，我很強勢，可能是這樣因素吧。

　　女企業家創業環境越來越好

　　騰訊財經：現在女企業家一代一代涌現出來，我知道你在女性企業家俱樂部里面做好多事情，女性創業和男性相比，她是有一定優勢和劣勢的。你覺得你們這一代的女企業家上的共同特點是什么?如果新的一代女性企業家出來的時候，她們應該注意的問題是什么?

　　董明珠：我覺得這個環境是越來越好，特別是過去對女性的歧視已經不存在了，關鍵是看女性愿不愿意走進這個付出的行列里面去。其實我們成功背后都是付出，沒有付出是不能成功的，所以投機取巧的，走捷徑的人不可能可持續成功，在某一個時間段，可能是成功的。但是他不是永久性的。要想可持續地成功，你就要堅持自己的信念。

　　騰訊財經：有的時候堅持自己的信念或者是自己的理想是很難的，特別一個人長期遇到困難的時候，很多人是容易退縮的。當你遇到困難的時候，當你要退縮沒有退縮的時候，你用什么辦法來讓自己堅持?

　　董明珠：當然要想辦法，讓別人理解你，得到別人的理解，比如說你在公司里面處理一些問題，別人不理解，你要讓別人理解你。我們光拼這樣一個精神，簡單地是不行的，你肯定會有很多方法，我覺得管理模式是很重要的。而且我覺得更多時候遇到的困難，一種是自己必須要克服的困難，一種是需要更多人共同面對的困難。所以看你是哪一樣的問題，反正我覺得女性千萬不要認為自己是一位女性性格的特點去做事情。

　　騰訊財經：你在創業的時候已經把性別拋開了?

　　董明珠：當然，如果你用性別希望別人同情你獲得的成功，我覺得那是沒有價值的。

　　職務越高，權力越小

　　騰訊財經：提到管理模式，今年格力銷售額已經達到830個億，格力推崇怎樣的模式呢?

　　董明珠：我覺得可能我們最大的特點就是創新。而且我們這個創新不是在某一個層面，不是個別人創新，而是全員創新，而是每一個人都覺得自己有創新的能力，都能夠體現自己的價值，人生最終不是追求的結果，而是這個過程，過程很重要。

　　騰訊財經：你覺得過程中得到快樂是嗎?

　　董明珠：那當然，每天我的銷售業績在增長，這個過程就很快樂。最終有了這樣一個好的過程，結果這樣也會很好。我們為了一個結果，不擇手段去做，這個過程并不快樂，而且最后也不見得有結果。

　　騰訊財經：格力發展越來越大，已經向一個國際化企業邁進。我個人比較八卦一些，現在這樣的國際化企業，如果有一萬塊錢以上的單子還要董明珠親自批嗎，是這樣子嗎?這樣會不會造成企業的小問題呢?

　　董明珠：當然在小企業里面，兩三百個人肯定得什么自己簽，幾萬人的企業肯定不能自己簽，這是大企業的管理，在制度建設上，流程程序上如何掌控。所以現在我的職務越高，權力越小，幾乎是無權。

　　騰訊財經：最近幾年格力一直往上走，我記得前年采訪你的時候，你說銷售額達到400個億，今年已經達到800個億了，翻一番了，除了剛才說的創新之外，其他有什么訣竅嗎?把格力帶到830個億，在中國的家電競爭這么激烈，利潤這么低的情況下走到今天?

　　董明珠：沒有什么訣竅，還是腳踏實地做每一件事兒，再一個是對年輕人的培養是很重要的。

　　騰訊財經：現在企業家們，我覺得今年以來好多人都在觀望，看到歐洲、美國二次探底的可行，我知道董明珠一般不會評論同行。但是您的同行現在已經裁員了，你們今年會有裁員計劃嗎?

　　董明珠：我說了我從來不裁員。

　　騰訊財經：如果面臨企業經濟壓力怎么辦?

　　董明珠：想別的辦法，也不能裁員，裁員不是最好的辦法。因為員工為你付出了那么多年，你現在隨便把他裁掉了，我覺得從人性化來講，良心上說不過去，從社會責任來講，你把他推向社會，對社會不負責任。

　　騰訊財經：你覺得要有一種責任感是嗎?

　　董明珠：對。

　　騰訊財經：你有沒有自己崇拜的女性?

　　董明珠：誰都可以有崇拜，我從來沒有特定的崇拜的人，因為三人行，必有我師，不要把他固定到一個人物里面去。

　　看問題要陽光積極

　　騰訊財經：去年我看到廣州官司的問題，這個是需要勇氣的。當時是什么勇氣促使你把這則消息公布于眾，因為和政府打官司是需要很大的魄力、勇氣?

　　董明珠：我覺得并不是簡單的打官司，我認為個別人的行為不能代表政府，這一點一定要區別開來，所以有的人自己是公務員他就認為自己代表政府，代表政府是代表政府形象，你的行為如果不好，你就不能稱之為代表政府，在概念上混淆以后，公務員損害了政府形象，我們不能因為他損害了政府形象，我們就認為他就是政府形象，我們就覺得我絕對要服從。這是簡單的道理，我在井岡山看完了以后，我的感受最深，那么多年輕的戰士，為了中國的解放，付出他們的性命，他們自己并沒有享受，而是給后人帶來了享受。同樣說明了一個道理，我們是希望為凈化一個環境做一點自己該做的事情。所以汪洋屬于當時是非常支持我們的，用法律的方式來解決這個問題。

　　所以你一定看到陽光的問題，不能把所有的事情說成是不好的東西，我始終是一個樂觀的態度。你要相信政府的官員還是有上進的，有愿意為這個社會發展努力工作的。

　　騰訊財經：就是要看到更多陽光的一面?

　　董明珠：對。

　　適合自己的就是好的

　　騰訊財經：現在我們一直看到格力走直營店，不像其他的家電企業進入大賣場，格力還會一直堅持下去嗎?我們看到國美、蘇寧現在開始搞電商了，你們這種傳統模式，擔心不擔心挑戰呢?同時你們有沒有電商的計劃?

　　董明珠：我認為適合自己的就是好的，很難說哪一種對和錯，不適合自己就不行，所以你只有不斷去適應、調整。

　　騰訊財經：現在你們有電商的計劃嗎?

　　董明珠：我們本身格力的網站可以做，比如說消費者可以通過我們的網站訂購一個什么產品，我們會馬上給他服務到位。

　　騰訊財經：現在網上銷售規模化，企業網站的方式可能還達不到?

　　董明珠：我覺得任何一個東西不能替代所有的東西，他只能說走向了一個多元化的時代，有不同樣的方式，不能說某一個東西上來了，那個東西就不行了，行業是不可能倒閉的，只有適合的是最好的。

　　騰訊財經：你還要堅持自己的方式?

　　董明珠：也不叫堅持自己的方式，我剛才講了，適合自己對的，你就堅持，很難是堅持一種東西。

　　騰訊財經：剛才你說不是為了金錢去做事情，是想做自己的一種理念。那么，你的財富的價值觀是怎么看待的?

　　董明珠：人的目標究竟是為了什么，你多大的眼光，你多大的目標，多大的胸懷就做多大的事兒。并不是說不是為了錢財，如果僅僅為了個人的財富，這可能出現很多企業原來都是知名品牌，現在不見了，可能這就是原因。我覺得一個企業成功，一個品牌的成功，是因為你能夠造福一幫人，為社會的變化你在做一件有意義的事兒，所以不在乎你個人的意義有多少，關鍵是社會是否尊重你，我覺得那個比個人財富更重要，但是反過來，當你都能夠受到別人尊重的時候，我相信你的財富自然也會有的。

　　騰訊財經：你在乎社會給你的不公平的評價嗎?會很在乎嗎?

　　董明珠：我覺得評價不評價，當你在某一部分人，他的既得利益受到損失的時候，他肯定會對你有怨言。但是你要堅信自己，你不是為一個人而活，是為更多人而活，你就能夠理解，我覺得我們允許別人指責你，說你不是的這樣一個空間。你沒有必要說所有人都說你，因為每一個人說法不同、看法不同，當然會有不同的評價，我覺得自己問心無愧，就可以了。

　　樂趣全在格力

　　騰訊財經：現在改革開放30多年，我們看到很多很奇怪的現象，一個企業的品牌和一個企業的企業家勾得很緊，例如很多大企業，他的個人品牌和他的企業品牌，有一種相關的狀態，我們只看到格力空調和董明珠這兩個名字綁得也很緊，將來你是否會有這種擔心呢?

　　董明珠：我覺得不存在，接班人選好，他是一樣的，所以我覺得不存在這問題。

　　騰訊財經：去年格力請了名人成龍做廣告，今年怎么沒有了?

　　董明珠：廣告還在做，成龍還在做。

　　不知怎么回事，每次采訪董明珠，感覺都不理想。可能是氣場?我不夠從容?

　　前后，我曾三次采訪過董明珠。記憶最深的是，她每次都愛戴圍巾或者身著披風，挺優雅。但是一旦采訪開始，她會十分專注的注視著我。回答問題時，會很干脆和謹慎。

　　李亦非曾說，我對她采訪，她感覺很順暢。這是咱強項啊!

　　這次采訪董明珠可能過于在意和刻意了?讓自己盡量放松、放松，人人平等。

　　十多年的媒體生涯告訴我，越放松的采訪，效果越好!

　　這次采訪前，我和董明珠交流。“欄目需要，我們這次可能偏重您個人一些”，“沒問題，一切聽從你安排”。妥了，有共識!

　　董明珠是那種讓你敬而遠之的被采訪對象。你能感覺到她的熱情和微笑，但是也會讓你感覺到她的威嚴，自然而然產生距離。真是奇怪!

　　記得幾年前，在人民大會堂參加《人民日報》主辦的一次頒獎活動。第一次見到董明珠，不認識她，也不知她是誰。只看到很多人和她合影。嗯，可能是個人物。

　　上前，要了名片，沒手機號。“能給個手機號嗎?不好找您啊!”

　　很順利拿到了。董明珠一直面帶微笑，第一感覺就是一個挺有親和力的企業家。后來，了解這是一位十分傳奇的人物，后悔當初有些魯莽。

　　過了兩年，要開“兩會”了，偶然翻名片看到了董明珠人大代表身份。發個短信，約下吧!奇怪，居然迅速地回了，可以給我時間采訪。

　　那次“兩會”采訪，也不順，定好的時間一再推，董明珠一再抱歉。沒辦法，名人，身不由己。但是董明珠一句話，我記得特別清楚，“我答應你了，就會一定接受你采訪”。

　　信譽是任何企業家最在乎的財產，也是輸不起的財產。

　　騰訊財經：當時為什么選擇成龍呢?

　　董明珠：也不是，因為我覺得我們這個企業的品質和質量，成龍代表中國的一種功夫，還是一種比較有力量的象征，企事業沒有太多意義，只是讓全世界人更多來了解我們這個品牌。

　　騰訊財經：剛才說你的樂趣都在格力，個人愛好還有什么?

　　董明珠：我的樂趣全在格力。因為我剛才講有付出是必然的，因為大家都想得到不付出，天下沒有這樣的事情，所以要打造一個品牌，你必須要付出，但是你不能斤斤計較，你的上級，你的副手，董事長可能下班就跑掉了，你說我也跟他一樣，我覺得不是斤斤計較，互相討價還價的問題，而是你自己一個人生追求問題。

　　騰訊財經：剛才你提到創新，喬布斯個人身上，他的創新是有個性化的一面的，他在公司里面會很強勢，會把自己的理念堅持執行下去。我覺得你身上跟他有相似之處，你不會太在乎別人的意見，這樣會不會導致意見會有偏差?

　　董明珠：那也不會，我覺得作為企業來講，有企業自己的管理標準，當然我們希望我們企業的員工都能夠創造出前所未有的，改變別人生活的產品，這就是我們的愿望，才有這個價值。

　　騰訊財經：現在格力已經800多個億了，在你的心目中，五年以后的格力是什么樣?未來的格力將達到什么樣的高度?

　　董明珠：只能講我們是一個目標，而不能講未來怎么樣，捆綁在一起也不存在，他是我們自己講的一種責任，所以我們也是講了“十二五”規劃的末年，我們實現利潤100億，稅收100億，可能這就是我們的目標。

　　騰訊財經：好的，非常感謝。
　　（來源：騰訊 作者：張沉）