搜鋪網消息：2月27日，大陸首富萬達集團董事長王健林在無錫接受了聯商網等媒體的采訪，并為28日動工的無錫萬達城造勢。按照王健林的說法，“無錫萬達城這個項目，投入精力最大，思考時間最長，創新也最多。與青島東方影都項目都是集團核心的產品，兩者放在同等重要的位置。”在外界看來，距離如此之近，無錫萬達城將會直接叫板上海迪士尼。那么首富的底氣從何而來？萬達為何會從房地產逐漸向文化旅游轉型？且看王健林怎么說？以下是聯商網根據現場采訪實錄整理：

萬達集團董事長王健林

關于萬達文化旅游城

現場提問：萬達加快在全國布局文化旅游地產項目，這次為什么選擇在無錫，無錫萬達城在萬達全國戰略中處于什么位置？

王健林：長三角是我們布局的重點，我們在全國布局十個，無論如何也不會離開長三角，長三角一定要布局。與寧波、南京、無錫等地方相比，選擇無錫的原因一方面是由于無錫在杭州、南京和上海等地區三角形的中心位置，離每個城市軌道交通40多分鐘，開車也就一個多小時距離，交通非常便利。第二，這個城市本身經濟比較發達，再加上歷史上無錫也發生了很多故事，所以就選擇在這里。

在萬達所有文化旅游項目中，包括今后還要看的項目中，“青島東方影都”和“無錫萬達城”放在同等重要的位置，這兩個是我們的核心產品。青島項目是創造中國文化品牌，我們想把中國的影視，包括文化打到國際上去;無錫項目是重點打造旅游式度假，或者叫文化旅游的核心產品。

現場提問：您之前說過無錫萬達城將會和迪士尼掰手腕，比比誰更強，您說這個話的底氣從哪里來？

王健林：用四句話來形容這個項目，第一規模最大。第二內容俱全，可以享受到所有萬達掌握的和正在研發的產品，如室外主題公園，室內水公園等。第三創新最多，比如世界上首個0歲到15歲的室內兒童主題公園。第四科技含量最高，所有的東西像兒童樂園等等，我們都是有知識產權。這四個特點結合起來就可以體現出這個項目的重要性。

現場提問：為區別迪士尼，萬達城有怎樣的當地的地域文化或中國的元素？

王健林：我說過，迪士尼再好還是美國文化，我們要運用中國文化。無錫萬達城不只是體現中國的元素，更要突顯無錫當地文化。比如說我們的室外主題公園，現在設計是六個園區，全部是無錫當地的故事，如對紫砂壺文化等元素的包裝。

另外，最能體現文化特色的是舞臺節目，就是秀，這個還在調研當中，是美國的團隊和我們當地請的專家以及我們國內的藝術家一起在研究，還在尋找代表當地合理且正面的故事。

可以說這是我們最看重的項目，因為距離我們很近的地方有一個強有力的競爭對手(迪士尼)。

現場提問：像無錫萬達城這樣工程浩大的項目一般選址會很嚴謹，一般一個地區或一個國家就只有一個，但是您的萬達城要開到十個，會不會出現自己與自己競爭的關系？

王健林：這就是我們模式的不同之處。迪士尼是一個發展非常謹慎的公司，他在全球目前也就八個，這也許是他成功的一個因素。如果萬達單講一個室外主題公園，我肯定比不過迪士尼，迪士尼在上海有1000多平方公里，我們只有幾十公頃，但是，我會做主題公園以外的東西，而且我們所有萬達城和萬達城建的酒店都是采用最新防霧霾技術，可以讓霧霾PM2.5的阻隔率超過90％。另外，室內裝修方面全員精裝修，室內游樂場和很多商業結合在一起，把這些融合在一起可能會更有競爭空間。

另外，經濟形勢好，就算一個項目投入很高、規模很大，我在中國擺十個、八個項目，聯合起來肯定比迪士尼大多了。

我怎么做到自己不和自己競爭呢？那就是區別，做的內容不一樣。我們的哈爾濱項目是室內冰雪項目，西雙版納是熱帶雨林和水為主做的產品……每個項目一定有所不同，不然不要說和迪士尼，和自己都競爭了。

現場提問：萬達文化旅游旗下還有一個平臺叫萬達MALL，這個萬達MALL和萬達廣場及萬達城有什么區別，未來萬達在萬達MALL方面有什么樣的安排？

王健林：萬達廣場和萬達MALL的區別就是定位不同，一個是以商業為主，一個是以旅游文化為主。其核心區別是，萬達廣場是以商業為主的產品，購物、餐飲、電影院及卡拉OK等還處在主體地位；萬達MALL是以文化旅游為主體的產品，其基本指標是文化旅游戰略占80％，商業比重和零售比重會降到20％以下。

我們在設計萬達城的時候，突然發現這個產品在如省會城市等大城市可以獨立推廣，因此萬達城在全國可能就是十個、八個，再多也沒地方建。

現場提問：不只是順義，有可能在其他地方同時復制萬達MALL？

王健林：是不是在順義還沒有定下來。

現場提問：萬達城這個系列產品會給地產界帶來什么樣的影響？

王健林：說老實話做文化旅游我并不是很想和地產結合在一起，為什么這樣說呢？這是不得已而為之的辦法。像無錫項目，文化旅游投資已經超過200億，如果不和地產相結合，我花200億買塊地再建起來就具有一定的不確定性，收益一旦做得不好，或者一旦達不到我的盈利目標就會虧損。現在房地產還可以賣，適當做一點房地產產品，用房地產銷售來稀釋投資，增加安全性，這是現在沒辦法才結合在一起的。但是，隨著房地產規模化開發的結束，這個模式肯定長不了，我估計就是十年、八年。

至于說能不能給房地產帶來什么風向標，這個需要大家理解，現在很多項目把旅游、文化和地產結合在一起，但是成功的不多。很多人是編故事做房地產，很多人一開始也以為我也是編一個故事在做房地產，開了長白山，開了武漢，明年開西雙版納，開南昌。

在開業的時候大家就可以看到我不是為了做房地產去編這個故事，我是為了做文化旅游去結合房地產，正好定位是相反的。但是，如果想把這個結合好，難度確實有點高，遠比做萬達廣場難度高。

現場提問：您曾經提過到2020年萬達要降低商業地產的比重，大幅提升文化產業的收入，實現徹底的轉型，在文化旅游產業收入規模很難做大的情況下，您在這方面表現出來的自信來自于哪方面？

王健林：文化產業不是說不能做大，世界上還有三家文化產業的500強企業。新聞集團、時代華納等三家都是超過300億美元收入。我覺得文化是可以做大的，按照我們自己的預測，到2015年做到400億，到2020年做到800億。現在來看肯定可以實現這個預計，今年文化集團給的指標是317億，也許到今年年底還會多一點，明年就可能達到400億的目標。

所以，我覺得文化完全可以做大，總結下有三點：第一做科技文化，比如我們的電影樂園，全部是和科技結合；第二大投入、大產出，不做小打小鬧的東西；第三個組合拳。

國內外擴張與投資

現場提問：萬達將來在江蘇的戰略是什么，有怎樣的產品逐步加入江蘇？

王健林：江蘇是萬達的第一投資大省，進入十年左右，已建設13個城市超過20個城市綜合體，十幾家五星級酒店，在蘇投資已經超過200億，我們已經成為江蘇真正的戰略投資者，每年持續在投資。今年還會在南京、昆山等城市有新的萬達廣場推出。

除了在無錫做萬達城之外，我們有可能把萬達城的核心產品萬達MALL單獨拿出來在南京等城市做。而且，除了商業、旅游、酒店這些以外，也不排除我們將來在江蘇還有其他業態投資。我們現在正在大量收購旅行社，還和國外旅游方面的企業在談合作，也不排除在這方面有機會。

現場提問：對無錫附近的南京和昆山這兩個城市發展理念是什么？

王健林：我們主要在一二線城市，現在也進入一些三四線城市，比如說我們進入了無錫、江陰、宜興，但是這兩個城市比其他地級市人口更多。江陰市區有150萬人口，人口更多，經濟實力更強;包括昆山我們也正在探討，可能很快就會進入。

這種三四線城市我們會考慮，但是目前還不會大規模介入三四線城市，還需要慢慢地做。今年年底開業的萬達廣場才109個，可能至少要做到2020年，接近300個萬達廣場的時候，那個時候進入更多地級市和縣級市的機會就更多。

現場提問：今年萬達在海外投資有哪些計劃，選擇項目一般考慮哪些因素？

王健林：國際化是我們的既定方針，我們公司提出“國際萬達，百年企業”已經八年了，真正走向國際化就兩年的時間，這只是一個追求和夢想。國際化具體怎么走也還沒有成型，我們就是想結合萬達業務模式，和現在的購物中心、酒店、文化、旅游及零售結合在一起，來考慮這個投資是不是可行。

我們境外投資現在還在看，主要還是選擇北美和歐洲，這些地方利潤和回報低一點，但是安全可靠；也許會去非洲等地方，但是要過一段時間，有了經驗以后再說。我們今年肯定還會有大的并購動作出來，因為也在談判過程中，現在還不能說，主要是文化旅游方面，包括酒店。

關于萬達酒店

現場提問：有消息說萬達酒店在籌建品牌自營化，未來萬達酒店的項目會全部投入自身酒店品牌嗎？未來萬達酒店如何實現國際化？

王健林：我們為什么做自己的酒店管理品牌？國家旅游局的副局長跟我多次講：“健林，你一定要做自己的五星級酒店品牌，你一年開十個八個高端酒店。萬達不敢做，中國就永遠沒有高端酒店品牌出來。”他問我為什么不敢做，我說我做了這么多，還要再做酒店管理嗎，再說不賺什么錢。他說不是錢不錢，你現在最具有這個條件，你現在規模大。

萬達現在已經有70多個開業酒店，在建的還有六七十個，今年開18個，明年開25個，按照這樣的規模十年以后就兩三百個酒店。另外，說老實話我們也看不起酒店管理公司，其中不少公司盛名之下其實難副，普遍都是大規模擴張，但也有人才問題。我們就試著在這幾年做了自己的酒店管理公司，開了十幾個酒店。去年財務報表出來一看，同級別酒店，我們自己管的收入要比老外管的還要好一點，這就更堅定了我們的信心。

但是，確立品牌是很難的過程。什么是奢侈品，不是衣服、包包叫奢侈品，真正的奢侈品是三個--飛機、游艇、酒店。酒店是全世界最大的奢侈品，一個酒店都是幾億美元，這是最大的奢侈品品牌，這個品牌培育時間更長。所以樹立一個酒店品牌需要二三十年的眼光，但是我覺得萬達確實有這個基礎，所以我就愿意來做，但是并不意味著所有酒店都要我自己來管。無錫項目有幾個酒店，我只能管一個，其他還是會跟其他人合作，但是會把自己的酒店管理做一個品牌。

現場提問：武漢萬達有一個五星級酒店正在整體出售，這會不會與萬達酒店自營化策略相違背？

王健林：關于新開酒店的出售，這個酒店還沒有建完，只是個項目，和我們自己發展酒店的方向對應起來，這個思維太簡單了。我們現在在武漢開業的有三個酒店，有五星級、超五星級的，還有頂級的，我在一個城市里有這么多酒店，我還要再建酒店嗎？但是政府說你一定要建一個，所以我說好，我幫你規劃一個，再幫你賣出去就行了，是這個意思。

關于萬達電商

現場提問：萬達正在謀求O2O的道路，萬達的O2O有什么特別的地方？

王健林：萬達的O2O電商模式還在探索階段，盡管我們做了一年，但是現在還談不上成型。實際上電子商務模式非常需要創新定型，必須要摸索到一定階段才能找到穩定的盈利模式。

我們為什么要做電子商務？因為我們擁有中國最多的線下資源，去年進萬達廣場的人次超過12億，每年還有好幾億的增長，保守估計，到2015年會超過20億人次，2020年將超50億人次進入到萬達廣場、萬達酒店及萬達度假區。

現在已經有了線下板塊，正在努力打通上一個半環，簡單地說就是會員數據，這個半環就是怎么把線上、線下結合起來。我們的會員多，而且非常活躍，從目前試驗情況來看，從去年到今年萬達的會員進我們的廣場會有十次以上的頻率。如果我們再提供一些增值服務，去廣場消費就會有一個積分，這個積分可以當作現金到全國萬達廣場使用，相當于現金券。除了這些，我們也在研究怎么提供更高的增值服務，提供信息、訂票等，使我們的會員活躍起來。

消費產生更多的數據來支撐我們對前期的調整，比如招商，這樣就把上面那個半環畫上了。現在我們正在六個項目上進行試點，至少要試點到半年以后可能才會真正確定下來走哪個方向。這個過程也許兩三年才能真正定型，我們可能會在今年年底，或者明年年初才會正式宣布電商的商業模式。

現場提問：萬達有沒有和阿里巴巴或者騰訊合作，進一步的進展如何？資金形勢能不能分析一下?

王健林：萬達電商我說得不太明白，肯定是以我們自己為主的，還會有一個行業的兄弟來幫我們的忙，具體進展還不方便透露。

關于資金面，我的分析是今年整體來講不會太緊。為什么這樣判斷?首先我們現在經濟已經在下行，去年7.7％，今年我判斷GDP可能還會低于去年；中國拉動的主要是投資和出口，內需方面才30％多，在這種情況下我相信資金面不會收得太緊。如果今年收得太緊，可能會滑到底線以下；也不會松，因為我們的貨幣總量太大了，所以適度略緊的局面我估計是今后的常態勢頭。

現場提問：最近您在網上批判互聯網思維，您是怎么看待互聯網思維？

王健林：現在有一種說法，做企業必須要有互聯網思維，我說這個不對。我不是批判互聯網思維。互聯網思維是什么？說穿了就是創新思維、新技術、新產品。不做互聯網難道就沒有創新嗎？所以我不同意做企業就要有互聯網思維，并且把企業創新歸納互聯網思維的提法。互聯網思維是可以有的，它存在，也是創新的一種潮流，但是不要拿互聯網思維來概括所有創新思維，這個提法不妥。我還是提倡企業創新思維，不要簡單地只說互聯網，我覺得這個太偏。我主張還是用傳統創新思維，一切都在變，唯有創新不變。

關于房地產市場

現場提問：從原來以萬達廣場為重點到現在開始在全國布局萬達文化旅游城，這是不是您對將來房地產走勢的判斷？

王健林：我覺得這和房地產的預判不直接掛鉤，雖然也有一點點關系。我認為房地產是周期性行業，這個行業發展速度已經大幅下降了。萬達提的口號是百年企業，國際版的，所以我們一定要找百年以上的有長期穩定現金流的商業模式。現在房地產發展很好，可以利用它的現金流;還有一些做房地產投資的趨勢，像無錫萬達城我們也會做一些廣場。

但是我們更加清晰地認識到，這個行業大規模快速發展的周期也就十年到十五年左右，剩下就大部分萎縮，存量房大幅增加。這和地產的預判有一點掛鉤，但是我們是從長遠考慮的，并不表示這一兩年對房地產市場看空了或者悲觀。

現場提問：前段時間蘇州對商業地產率先進行調控，加上商業地產在部分城市出現了供大于求的情況，您認為在商業地產方面未來會不會演變出一系列的調控政策？

王健林：商業地產會不會調控不好說，商業地產現在局部確實出現了過熱的現象。我覺得不是調控，最重要的問題是以省或市為單位出臺商業規劃，把這個布局下來，哪個地方可以做購物中心，哪個地方可以干超市，這樣規劃下來就不存在過剩的問題，做這個規劃比調控更重要。

現場提問：對于市場看空的傳聞怎么看？

王健林：看空中國房地產，說中國房地產崩盤，這個論調已經出現了十年以上，有很多這樣的代表人物，甚至包括一些赫赫有名的經濟學家說中國房地產崩盤，說了十幾年了，結果沒有崩盤。所以在今年又出現這個論調就不奇怪，這是原來論調的延續。

現在由于杭州一兩個樓盤降價，北京二手房交易價格略降，還有幾個三四線城市風險大一點，馬上就有人說要崩盤。從這個角度來講，這是以前的思維，不奇怪。但是我堅決反對崩盤的說法，這可能局部過剩了的問題，中國這么大，一兩個城市或者十幾個城市出問題，并不代表整個中國房地產市場會崩盤。

第一，我們的真實城市化率不到40％，去年公布的數據也是30％多，城市化率還早。第二，國家的政策，十八屆三中全會剛通過了，去年年底剛開完的新型城鎮化工作會議，國家首度把城鎮化作為經濟發展的重要支柱，和今后推動中國經濟發展的主要動力。剛剛把這個列為主要方向，馬上就說要崩盤了，你說可能嗎？第三，其實房地產問題說白了就是金融問題，在中國，房地產算一個行業，在國外，房地產屬于金融行業。在去年美國社會流動性和中國今年流動性適度偏低的影響下，房地產市場出現了下跌，或者某些地方交易量萎縮，這非常正常，如果二季度、三季度貨幣政策有適當的放松，這個問題馬上就會解決，但如果一直緊下去，可能房地產交易也會有所萎縮，這也是完全正常的。

但是，我覺得房地產崩盤沒有可能，這個完全不能信。說房地產崩盤的人有兩種可能性：一個是這個人真的別有用心，第二就是弱智。

現場提問：您否認崩盤論，杭州這兩個樓盤降價引發的連鎖反應，市場是不是到了拐點，或者說這次只是假摔？

王健林：我覺得既不能說拐點，也不能說假摔。第一，成交萎縮、價格下降不是全國同樣的現象，只有全國一起出現這種現象但是兩個月以后又起來了這就可能是一種假摔，目前一兩個樓盤出現的現象不能對整個房地產行業進行判斷是拐點，或者說假摔，這都是不合理的。

房地產問題更多聯系到金融，其實出現一點點問題可能和一二月份資金適度偏緊有關系。

現場提問：馬上就要兩會了，您對兩會后房地產市場有什么預測？

王健林：兩會后的房地產是平穩健康發展，總體來看2014年可能不會比2013年火。為什么這樣說？房地產是一個拍皮球理論，拍得越狠蹦得越高，以前一直嘣蹦，政府就一直壓，出各種政策；現在突然說沒有調控，這幾年積壓的能量就釋放出來了，躁動就多了一點；再加上可能貨幣稍微寬松一點，去年房價就大幅上升；這個能量釋放過了，進入了平穩發展，再加上貨幣流動性偏緊，在這種大趨勢下，今年肯定不如去年，但是肯定不是什么拐點。

（聯商網）