15歲就當兵，從軍17年，不到30歲成為團職干部；轉業到地方政府，很快做到辦公室主任；1988年辭官經商，在大連率先從事舊城改造，走上創業之路。1993年起擔任大連萬達集團股份有限公司董事長、總裁。2013年，成為中國首富。

作為小平南巡前夕下海創業的企業家，中國首富、萬達集團董事長王健林是無數創業者心目中的導師，他“到了黃河心不死，撞了南墻也回頭”的創業精神激勵了一批批創業者。11月9日，61歲的王健林在北京接受新京報記者專訪。對于創業，王健林認為創業者最重要的品質是求新，做別人想不到的、做不好的、沒有做的事情。談及當下的創業風潮，王健林對“燒錢模式”、“O2O補貼大戰”提出質疑，認為如果找不到盈利模式，完全靠燒錢，肯定活不成。

說創業

早期創業要“敢闖敢試”

只有做跟別人完全不一樣的事，才能獲得超額利潤。

新京報：從團職干部到地方官員，1988年你仕途正好，為何辭官經商？

王健林：從軍人到公務員，是因為當時百萬大裁軍，小平同志講，軍隊要忍耐。從歷史長河來看，忍耐10年不算啥，但對個人來講，時間就長了。于是我轉業去政府部門，一兩年后，看到很多同事下海。那時政策寬容，允許我們停薪留職5年，我就想，這么好的政策都不去試嗎？給自己5年試驗期，不行再回來。那時的初心，實事求是講，就是獲得更多財富，讓家人生活得更好。賺錢為自己，就是初心。

新京報：你料想到能這么成功嗎？

王健林：完全沒料到。初期做生意，哪敢設想這么大？注冊資金都是借別人的。最初做生意時的理想，就是奮斗到擁有一棟樓，起碼可以出租，吃喝不愁。

新京報：創業順利嗎，遇到哪些困難？

王健林：當時遇到的第一個創業難關，就是借錢。創業初期曾找十幾家銀行沒一家愿意貸款。第二個難關是拿不到項目。當時大陸還是“計劃經濟”，拿項目得有“計劃指標”，我一遍遍找當時的市領導批地，市領導被我找煩了，出了一個題目：“你不是想開發嗎？把市政府的北側那塊地給你”。

那塊地是老城區，改造成本算下來1200塊錢一平米，當時大連最好的房子只能賣到一千零幾十塊。我們就搞了幾條創新：第一，當時大陸的房子沒有明廳，我們做一個明廳；第二，每戶都配了衛生間，還把木頭窗換成了鋁合金窗，再加一扇防盜門。房子推出來均價1580元每平米。1000多套房子一個月一掃光。這一單我們賺到近1000萬元，掘到第一桶金。并且找到了一個盈利的模式——舊城改造很有錢賺，別人不敢干，我敢，于是在大連就搞開了。

新京報：你認為創業初期最重要是什么？

王健林：第一，“敢闖敢試”。不管你做什么，一定要有夢想，有目標，敢去做。第二，創新求變，凡是跟別人做一樣的事情，獲得的肯定是平均利潤率；只有做跟別人完全不一樣的事，才能獲得超額利潤。第三，堅持到底。過去講不到黃河心不死，不撞南墻不回頭，我不一樣，我到了黃河心也不死，我可能搭一個橋我就過去了；撞了南墻也不回頭，我找個梯子我就爬過去了。

說轉型

萬達電商將來不賣貨

萬達三分之二的利潤和收入將來源于服務業，徹底拋棄原來最賺錢的模式。

新京報：后來萬達開始“去房地產化”，開始做院線，又開始做電商。你曾說要創辦一個區別于淘寶和京東的互聯網電商網站。現在進展如何？給自己打幾分？

王健林：80分吧，經過了左突右突，現在找到大家公認的解決方向。將來我們公司主要是賣錢，不是賣貨，賣理財產品，和銀行機構合作等。我們明年三月底要完成技術研發，六月底完成商業模式試驗。

新京報：有觀點認為，過去幾年萬達在電商方面走了一些彎路，最大的失誤是什么？

王健林：最大的失誤是在一開始把公司定義在電子商務上，起名字有問題，還是想賣東西。騰訊、阿里最初都不是這個模式，都是不斷摸索出來的。我們花兩年或五年把這個模式找準了，讓投資者看到我們有投資價值愿意進來，就相當不錯了。明年這個模式形成了，就會有人投進來。

新京報：你什么時候退休？萬達未來的版圖會是什么樣子？

王健林：我現在沒有放手，原因就是萬達在進行第四次轉型。這次轉型我判斷大概在2018年會基本完成。萬達下面的影視制作發行、體育公司、網絡金融等等，全部都上市。萬達三分之二的利潤和收入將來源于服務業。這個轉型對萬達來說是最深刻也最有挑戰的一次，徹底拋棄原來最賺錢的模式。到2018年，萬達一定是世界一流品牌。

新京報：從哪個維度看會是世界一流？

王健林：兩個維度：資產價值和市場價值。

說模式

燒錢做流量的想法完全錯誤

餐飲O2O燒錢一停止客戶就跑了。票房網站全得死，因為沒找到盈利模式，就是靠補貼。

新京報：現在做電商的創業者，都覺得只要有流量，掙錢不是問題。你怎么看？

王健林：這是只有中國電商才有的錯誤思維。所謂的燒錢模式，一定要先把流量做起來。這個想法完全錯誤，違背了商業規律。商業的鐵律就是盈利才能支撐持久。中國最早成功的幾個電商都是燒錢模式，似乎顛覆了這個鐵律，大家就認為中國電商一定是要燒錢。錯，如果不找到盈利模式，完全靠燒錢，肯定活不成。

新京報：可現在各種O2O，燒錢補貼，大行其道。

王健林：現在所謂的餐飲O2O，我不看好，這是假流量，只要燒錢一停止客戶馬上就跑了。而且流量轉化率對電商就是一個難題，如何把粉絲轉化為商業，現在電子商務還沒有突破這個難題。

新京報：但京東的電商業務已經是賺錢了。

王健林：可以準確分析（一下），到多少流量會產生盈利，是一個平衡點，再去燒錢，燒到這個點實現盈利，這是可以的。我也不看好票房網站，全得死，就是因為他們根本沒有找到盈利模式，就是靠補貼。而且這個模式依賴久了以后，消費者就會認為沒補貼就不用，長期來講對中國的電影市場也是一種傷害。如果補貼不能維持，中國電影市場持續增長的假象遲早會被戳穿。

新京報：所以周鴻祎說，現在是投資人拿錢補貼北上廣人民的生活。

王健林：不光是北上廣，全國都是這樣。這些網站都是20-25元錢批發（電影票）過去，然后通通9塊9賣出。

說未來

娛樂體育旅游一定會產生巨頭

體育要和互聯網結合，要用互聯網營銷，但本質核心還是體育，不是互聯網。影視、旅游也是這樣。

新京報：你在哈佛演講時說，中國的娛樂、體育、旅游三個領域大有機會。這三個領域里，有可能誕生互聯網巨頭公司嗎？

王健林：一定會產生巨頭，但很難說是不是互聯網巨頭。體育要和互聯網結合，要用互聯網營銷，但本質核心還是體育，不是互聯網。影視、旅游也是這樣。如果說這一切都是互聯網，那就錯了。

新京報：很多人說現在是創業最好的時代，對沒有背景的創業者而言，現在是最好的時代嗎？

王健林：沒有絕對的（好與壞）。現在互聯網里有BAT，民營企業里有萬達、萬科這些巨頭，反過來創業者也就沒有以前那么好發展了。

其實最好的時代是92時代（指1992年鄧小平南巡后出現的創業潮），除了國有企業，什么巨頭都沒有。基本干什么都行，基本沒有競爭對手，所以一下子出來一堆企業。現在說大眾創業、萬眾創新，是最好的時代嗎，也可能是最壞的時代。我覺得要辯證地看。

新京報：BAT和萬達都在做并購，創業公司如何避免和巨頭碰撞？

王健林：在海外的創業者，有90%最后是把公司賣掉了，這也是一種成功。不要以為創業成功就是一直堅守，把它做到BAT，做到萬達，那是夢想。美國有個動漫英雄自己創立了一個動漫公司，做得非常好，迪斯尼把它買下來了，現在就是靠他的動漫形象盈利。

記者：萬達在海外有很多收購，目前為止回報多少？

王健林：海外上市一個AMC，體育公司我們自己判斷2017年初上市，影視也會在2016年獲得IPO或者私募。

說素質

創業者最重要品質是求新

到美國學個新玩法，回國改動一點，搭個東西也可能很快會成功，但這不是創業的本質。

新京報：你認為什么樣的人創業最容易成功？

王健林：最好能做到人無我有，做一個別人想不到的、還沒有做的、做得不太成功的，這就是創新。創業者最重要的就是體現出新。如果別人都在做，那創業者就比較困難了。

新京報：有人說在中國創業執行力最重要。

王健林：錯了。互聯網可以這么做，但很多行業不能這么做。創業者最重要的品質就是求新。當然到美國學個新玩法，回國改動一點，搭個東西也可能很快會成功，但我覺得這不是創業的本質。中國未來想要強大，關鍵在于創造自己的東西，而不是模仿。

新京報：那優秀的企業家應該具備什么素質？

王健林：不管商業模式怎么變，科技怎么進步，企業家的精神永遠不變，就兩個字：創新。蘋果為什么那么偉大，就是在不斷變化，最早的智能手機就是蘋果研發的。大家沒想到手機開發了這么多功能，把PC都快干掉了。但蘋果能不能永遠持續下去，也未見得。

新京報：有一次在與馬化騰、李彥宏、馬云出席一個活動的時候，你把自己比喻成吳用，為什么？

王健林：那是媒體編的。中國的歷史人物沒什么可比性。改革開放以前的幾千年都是重農抑商，我們財富觀、價值觀是有一定問題的。中國的商業歷史是有斷層的，不是連續的。我希望中國能逐漸出一批讓世界都能敬仰，記得住的企業家。中國的商業思想也能影響世界的時候，中國也就真的成功了。

記者：你最希望別人怎么評價你？

王健林：慈善家。

看點

王健林評兒子王思聰：

富二代里他比較有商業頭腦

新京報：很多人管王思聰叫老公，你會不高興嗎？

王健林：不會啊。

新京報：王思聰現在的名氣，比你高了，你還會經常管他嗎？

王健林：這得看人群吧。在小孩子當中，可能他的粉絲多一點，但在成熟的人中，肯定還是我的粉絲多。只不過這些成熟的人，在網上是沉默的大多數。如果未來他能成功，比我更優秀，我才算是真正成功。

新京報：你給王思聰的5億，他已經賺了不少錢，你怎么評價他現在的商業成績？

王健林：思聰就算小有成功吧，有評論說他連續三年都是私募基金的前多少名，最關鍵就是投的企業，有多少IPO了。在中國的富二代中，他是比較有商業頭腦的。

新京報：你期待他繼承你的事業嗎？

王健林：如果他能夠發展得更好，更有領導能力，將來回萬達，當然更好。但他覺得我太累了，我這種生活也許不是他想要的。
　　（新京報記者 林其玲 郭永芳 實習生 王珊 攝影/新京報記者 郭延）